萬(wàn)本太，1955年2月生，吉林農安人，1985年5月加入中國共產(chǎn)黨。歷任原環(huán)境保護部生態(tài)司司長(cháng)、總工程師。

今年5月召開(kāi)的全國生態(tài)環(huán)境保護大會(huì )，確立了習近平生態(tài)文明思想。如何深入學(xué)習領(lǐng)會(huì )習近平生態(tài)文明思想、打好污染防治攻堅戰？本報記者近日專(zhuān)訪(fǎng)了原環(huán)境保護部總工程師萬(wàn)本太。

學(xué)習習近平生態(tài)文明思想有哪些深刻體會(huì )？

人的文化價(jià)值觀(guān)和發(fā)展觀(guān)要進(jìn)行深刻變革

中國環(huán)境報：您于2004年~2008年擔任原環(huán)境保護部生態(tài)司司長(cháng)。在此期間，黨的十七大首次提出建設生態(tài)文明。您是否還記得，作為生態(tài)司司長(cháng)，當時(shí)對生態(tài)文明建設有怎樣的理解？

萬(wàn)本太：客觀(guān)地說(shuō)，那時(shí)的理解很膚淺。認為中央是迫于環(huán)境污染和生態(tài)破壞的嚴峻形勢，為了加強環(huán)保工作，要求人們在發(fā)展的過(guò)程中處理好與環(huán)境的關(guān)系，對環(huán)境文明以禮。后來(lái)通過(guò)對中央文件的深入學(xué)習、對學(xué)者有關(guān)文章的學(xué)習，特別是通過(guò)對習近平生態(tài)文明思想的學(xué)習，逐步認識到，生態(tài)文明建設是涉及人的文化價(jià)值觀(guān)念和人的行為方式的一場(chǎng)深刻革命，是人類(lèi)在吸收工業(yè)文明的優(yōu)秀成果基礎上，為了化解生態(tài)危機、實(shí)現可持續發(fā)展而選擇的人與自然和諧共生的價(jià)值理念、生存方式，是一種新型文明形態(tài)。

中國環(huán)境報：今年5月召開(kāi)的全國生態(tài)環(huán)境保護大會(huì )，確立了習近平生態(tài)文明思想。能否談?wù)勀鷮α暯缴鷳B(tài)文明思想的學(xué)習體會(huì )？感觸最深的是哪幾個(gè)方面？

萬(wàn)本太：主要有以下幾個(gè)方面。

在人與自然關(guān)系方面，習近平總書(shū)記強調“堅持人與自然和諧共生”，以辯證唯物主義思維，繼承并發(fā)揚了馬克思主義生態(tài)觀(guān)。人與自然是生命共同體。總書(shū)記指出：“人因自然而生，人與自然是一種共生關(guān)系。良好的生態(tài)環(huán)境是人類(lèi)生存與健康的基礎。”人類(lèi)是主體，不是主宰。總書(shū)記強調：“建設生態(tài)文明，要做到人與自然和諧，天人合一，不要試圖征服老天爺。”人與自然應和諧共生。既然人與自然是生命共同體，人類(lèi)就應該與自然和諧相處，否則，傷害自然最終就會(huì )傷害到人類(lèi)自身。

在社會(huì )主義條件下對生態(tài)環(huán)境保護的重大意義認識方面，習近平總書(shū)記從共產(chǎn)黨人的使命和宗旨出發(fā)，高瞻遠矚，透徹地論述了解決環(huán)境問(wèn)題、保護好生態(tài)環(huán)境的重大深遠意義。環(huán)境是財富、是生產(chǎn)力、是民生。總書(shū)記強調：“綠水青山就是金山銀山，綠水青山既是自然財富，又是社會(huì )財富、經(jīng)濟財富。保護生態(tài)環(huán)境就是保護生產(chǎn)力，改善生態(tài)環(huán)境就是發(fā)展生產(chǎn)力。環(huán)境就是民生，青山就是美麗，藍天也是幸福。”生態(tài)環(huán)境既是重大政治問(wèn)題，也是重大社會(huì )問(wèn)題。2013年4月，在十八屆中央政治局常委會(huì )會(huì )議上，總書(shū)記指出，經(jīng)過(guò)三十多年快速發(fā)展積累下來(lái)的環(huán)境問(wèn)題進(jìn)入了高強度頻發(fā)階段。這既是重大經(jīng)濟問(wèn)題，也是重大社會(huì )和政治問(wèn)題。在全國生態(tài)環(huán)境保護大會(huì )上，總書(shū)記強調：“生態(tài)環(huán)境是關(guān)系黨的使命宗旨的重大政治問(wèn)題，也是關(guān)系民生的重大社會(huì )問(wèn)題。”生態(tài)環(huán)境關(guān)系文明的興衰，關(guān)乎民族的未來(lái)。總書(shū)記強調，生態(tài)興則文明興，生態(tài)衰則文明衰，生態(tài)文明建設是關(guān)系中華民族永續發(fā)展的根本大計。

在生態(tài)環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生的根源方面，習近平總書(shū)記以歷史唯物主義的思維，豐富了馬克思主義生態(tài)觀(guān)的內容。在社會(huì )主義條件下，同樣存在突出生態(tài)環(huán)境問(wèn)題。總書(shū)記曾講過(guò)：“改革開(kāi)放以來(lái)，我國經(jīng)濟發(fā)展取得歷史性成就，這是值得我們自豪和驕傲的，也是世界上很多國家羨慕我們的地方。同時(shí)必須看到，我們也積累了大量生態(tài)環(huán)境問(wèn)題，成為明顯的短板，成為人民群眾反映強烈的突出問(wèn)題。”生態(tài)環(huán)境問(wèn)題是經(jīng)濟發(fā)展方式問(wèn)題。2014年12月總書(shū)記在中央經(jīng)濟工作會(huì )上講，“生態(tài)環(huán)境問(wèn)題歸根到底是經(jīng)濟發(fā)展方式問(wèn)題，要堅持源頭嚴防、過(guò)程嚴管、后果嚴懲，治標治本多管齊下，朝著(zhù)藍天凈水的目標不斷前進(jìn)。”生態(tài)環(huán)境問(wèn)題在共產(chǎn)黨人手里是可以解決的。總書(shū)記強調，北京亞太經(jīng)合組織領(lǐng)導人非正式會(huì )議期間，出現了“APEC藍”。這次壓力測試證明，只要有關(guān)方面攜手努力、下大決心，生態(tài)環(huán)境是可以治理好的，不是什么絕癥。

在生態(tài)文明建設的路徑方面，習近平總書(shū)記借鑒了國內外歷史和現實(shí)經(jīng)驗，將馬克思主義生態(tài)觀(guān)的精髓創(chuàng )造性地與中國特色社會(huì )主義實(shí)踐相結合，找到了適合中國實(shí)際的路徑。在全國生態(tài)環(huán)境保護大會(huì )上，總書(shū)記提出堅持六項原則、五大體系。比如，要加快建立健全以生態(tài)價(jià)值觀(guān)念為準則的生態(tài)文化體系。這就意味著(zhù)，人的文化價(jià)值觀(guān)要進(jìn)行一場(chǎng)深刻變革。推進(jìn)生態(tài)文明建設，必須引領(lǐng)人們樹(shù)立社會(huì )主義生態(tài)文明觀(guān)，使生態(tài)文化成為全社會(huì )的共同文化理念。比如，要加快形成節約資源和保護環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結構、生產(chǎn)方式、生活方式。因此，要推動(dòng)形成綠色發(fā)展方式和生活方式，這是發(fā)展觀(guān)的一場(chǎng)深刻革命。習近平總書(shū)記還強調，用最嚴格制度最嚴密法治保護生態(tài)環(huán)境，加快制度創(chuàng )新，強化制度執行，讓制度成為剛性的約束和不可觸碰的高壓線(xiàn)。

在全球生態(tài)文明建設方面，習近平總書(shū)記在全球生態(tài)環(huán)境面臨危機的形勢下，謀全球之命運，立時(shí)代之潮頭，發(fā)思想之先聲。近年來(lái)，習近平總書(shū)記利用國內外各種場(chǎng)合，呼吁各國政要和各界人士，要同舟共濟，攜手構建人類(lèi)命運共同體。總書(shū)記強調：“這個(gè)世界，各國相互聯(lián)系、相互依存的程度空前加深，人類(lèi)生活在同一個(gè)地球村里，生活在歷史和現實(shí)交匯的同一個(gè)時(shí)空里，越來(lái)越成為你中有我、我中有你的命運共同體。”同時(shí)大家也看到，中國積極承擔國際義務(wù)，踐行莊嚴承諾。中國一直是全球應對氣候變化事業(yè)的積極參與者。在今年召開(kāi)的全國生態(tài)環(huán)境保護大會(huì )上，習近平總書(shū)記強調，要實(shí)施積極應對氣候變化國家戰略，推動(dòng)和引導建立公平合理、合作共贏(yíng)的全球氣候治理體系，彰顯我國負責任大國形象，推動(dòng)構建人類(lèi)命運共同體。同時(shí)，中國積極支持發(fā)展中國家保護生態(tài)環(huán)境。多年來(lái)，中國政府認真落實(shí)氣候變化領(lǐng)域南南合作政策承諾，支持發(fā)展中國家特別是最不發(fā)達國家、內陸發(fā)展中國家、小島嶼發(fā)展中國家應對氣候變化挑戰。

對各地打好污染防治攻堅戰有哪些具體建議？

堅持預防為主、科學(xué)治污、明晰責任、依法行政

中國環(huán)境報：您剛剛提到對生態(tài)環(huán)境問(wèn)題產(chǎn)生根源的理解。能否結合您的工作經(jīng)歷，談?wù)勀绾慰创l(fā)展與保護的關(guān)系？

萬(wàn)本太：政府可以通過(guò)對物質(zhì)生產(chǎn)的規模與強度的調控，化解發(fā)展與環(huán)境之間的矛盾。但一些地方由于對經(jīng)濟規律、自然規律和生態(tài)規律認識不夠、把握不當，還是會(huì )產(chǎn)生一些環(huán)境問(wèn)題。尤其是在發(fā)展的過(guò)程中，對生產(chǎn)要素的分配、投入、組合和使用的方法與模式不適當，往往就會(huì )造成資源浪費、環(huán)境污染。比如，在日常生產(chǎn)過(guò)程中，對資源的過(guò)度開(kāi)采會(huì )造成生態(tài)破壞；由于生產(chǎn)工藝落后，對資源的粗放利用既會(huì )造成浪費又會(huì )污染環(huán)境；對生活資源的奢侈消費也會(huì )造成浪費和污染等。

習近平總書(shū)記強調，生態(tài)環(huán)境保護和經(jīng)濟發(fā)展不是矛盾對立的關(guān)系，而是辯證統一的關(guān)系。發(fā)展和保護都是為了人民，二者可統一于同一目的之中。但是，在不同的發(fā)展階段，由于主要矛盾不同，兩者的平衡點(diǎn)也不同。在決勝全面建成小康社會(huì )的今天，必須堅持綠色發(fā)展，踐行“綠水青山就是金山銀山”的理念。

中國環(huán)境報：習近平總書(shū)記強調，堅決打好污染防治攻堅戰，推動(dòng)我國生態(tài)文明建設邁上新臺階。同時(shí)指出，打好污染防治攻堅戰也是一場(chǎng)大仗、硬仗、苦仗。您認為在我國多年環(huán)境保護工作進(jìn)程中，有哪些經(jīng)驗和方法可以助力污染防治攻堅？

萬(wàn)本太：打好這場(chǎng)大仗、硬仗、苦仗，首先要深入學(xué)習貫徹習近平生態(tài)文明思想，并以此為指導開(kāi)展各項工作。應該說(shuō)，在我國環(huán)保40多年的歷程中，積累了許多成功經(jīng)驗和好的做法。尤其要做好以下幾方面工作：

預防為主，治理著(zhù)力。保護優(yōu)先、預防為主是我國環(huán)境保護的原則，是我國環(huán)保工作取得一些成績(jì)的重要經(jīng)驗，是治理污染的根本之策。比如，要推行清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟，全面節約資源，開(kāi)展區域環(huán)評、戰略環(huán)評、政策環(huán)評等。為什么要治理著(zhù)力？因為環(huán)境之所以受到污染，重要原因是治理不到位、不徹底。把所有的污染源都治理到達標排放，環(huán)境污染就會(huì )大大減輕，環(huán)境問(wèn)題才能切實(shí)解決。因此，要想打好打勝污染防治攻堅戰，必須在治理污染源上下大力氣，舍得投入。

科學(xué)治污，注重治理效果。生態(tài)環(huán)境是個(gè)復雜的系統，山水林田湖草是生命共同體，治理水、氣、土污染，修復生態(tài)環(huán)境，必須遵循規律，依靠科學(xué)。近幾年，有的地方在治理黑臭水體方面，錢(qián)沒(méi)少花，治理效果不顯著(zhù)，關(guān)鍵是缺少科學(xué)精神。做表面文章，應付檢查，沒(méi)有在恢復水生態(tài)健康功能方面下功夫。土壤污染防治方面也有類(lèi)似的教訓。對于PPP治污項目，一定要事先明確責任主體，充分論證綜合治理技術(shù)方案，并作為要件列入項目招標條件中。

明晰責任，強化考核追責。這是近年來(lái)環(huán)保工作取得顯著(zhù)成效的成功經(jīng)驗，尤其是實(shí)行“黨政同責”“一崗雙責”。地方各級黨委和政府主要領(lǐng)導是本行政區域生態(tài)環(huán)境保護第一責任人，任期內要進(jìn)行目標考核，并根據考核結果，有關(guān)部門(mén)要問(wèn)責，而且是終身追責。這些都極大地調動(dòng)了地方黨政領(lǐng)導的積極性，增強了責任感。此外，企業(yè)的治污主體責任、監管部門(mén)的履職責任等，都要依法依規嚴格考核問(wèn)責。

依法行政，避免“一刀切”。各地黨委政府及相關(guān)部門(mén)既要認真履職，又要分清情況，區別對待。要提高相關(guān)人員的綜合素質(zhì)，提高其把握政策的水平。要充分調動(dòng)基層黨委政府的積極性，形成污染防治攻堅的合力。